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By makiner
#217772
Buenas antes de empezar ahí van las birras...
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Felicitaros porque estais haciendo un gran trabajo con este foro, ayudando a muchos que como yo hemos adquirido una una DRZ, ¡¡ENHORABUENA!!
Hace dos semanas que compré una S del 2.004, ya le quité el Snorkel y el air-supply, ayer decidí liarme con el carburador quitando el power jet, TPS y desconectarle el conocido cable rosa. La verdad es que hasta hoy no la he podido probar esperando que seque bien la silicona en los agujeros que he tenido que tapar. Pero la espera a merecido la pena, en dos palabras como diría un torero "IM-PRESIONANTE" el cambio ha sido bestial, ahora parece otra moto, la respuesta al gas es inmediata levantandose la rueda con mucha facilidad en 1ª con golpe de gas, y en 2ª con ayudandole un poco tirando del manillar, lleva el kit de trasmisión original, en carretera el motor va mas suabe y en pistas es facilísimo hacer largas derrapadas en curva (ruedas mixtas).
Los cambios que hice ayer:
-Anulación del power jet (no estoy seguro que se llame así) y TPS.
-Otro orificio en la tapa superior de la caja del filtro de aire de 6x3 cm.
-Aumento de los 2 agujeros de la campana del carburador con broca de 2'5 mm.
-Afilado de la aguja (imitando a la que venden con el kit Dinojet).

Ahora tengo una duda... :shock: , como todo esto lo hice sin probar el resultado por separado, no estoy seguro si alguna de las operaciones no son necesarias, ¿quizá con desconectar el cable rosa la respuesta sería la misma?... A ver si quedo pronto con el amigo Pikus y pruebo la suya, aunque tiene otro escape.
Os dejo unas fotos:
Así queda el carburador.
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Las piezas que sobran.
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El recorte de la caja del filtro.
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By makiner
#217809
ÁngelWRF escribió:¿Estás seguro que has arrancado y andado con esa moto?

Sin el tubo de la depresión del carburador ¿como anda?

¿Y sin el solenoide?

¿Limar la aguja? Eso lleva unas medidas en micras, que no es como limar una maneta de embrague.
Pues si no lo he soñado :wink: , anda y mucho mejor que antes. Lo de limar la aguja solo lo he realizado en 1 cm del extremo de la punta (a ojimetro), por lo que solo tendría que notar las diferencias con gas casi a tope, los chicles siguen siendo los mismos.
Todo esto se lo he realizado al ver que es un sistema parecido al que montaba mi anterior moto, una LC4 640, y sin ellos andaba mucho mejor, además de agrandar los agujeros de la campana.
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By Juanmiroquai
#217818
Después de ver la preparación del carburador que le hiciste a la LC4, no me extrañaría que esta "S" le pasara por encima a mi "E".

En cualquier caso, habrá que probarlas pronto :D :D

By osvaldo
#217871
a ver..los expetos.....jeff..daviken.......puede funcionar asi?sin el sensor....vale pero sin el solenoide....no funciona en alta?o es una ayuda adicional de gas para la moto y si va sin él??
En una preparación de la sv650 hacian lo de taladrar la campana mediante esos 2 orificios...
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By makiner
#217952
Bueno como hay dudas voy a explicar por que he decidido quitar el selenoide y sensor.
Primero tengo que aclarar que no he comprobado como funciona ese sistema pero pronto lo haré. En mi anterior KTM LC4 el sistema que llevaba parecido al que he quitado a la S, su función principal era meter aire a la membrana por la parte superior del carburador, para que en aceleraciones bruscas y solo en la 1ª y 2ª marcha no subiera muy rápida la campana, con esto se conseguía pasar unas normas de contaminación de la CEE, pero mermaba la respuesta del motor. Quitando este sistema se conseguía una respuesta casi inmediata al golpe de gas, y con el aumento en el caso de la LC4 de los agujeros de la campana a 3 mm, la respuesta es muy parecida a un carburador de tiro directo, alguno iba algo mas legos cortando unas vueltas del muelle, pero en saltos y terreno bacheado hacía extraños. Hay un kit de KTM en el que se incluye el tapón para la parte superior del carburador y una tapa de filtro agujereada para aumentar la entrada de aire.
Pues bien observando el sistema de la DRZ creo que el TPS (sensor de posición de la mariposa) envía información de las aceleraciones bruscas, con lo cual en estos casos actúa el selenoide dejando pasar aire desde el filtro hasta la parte superior de carburador, actuando contra la membrana para que la campana no suba muy rápido por mucho que se le de al gas (seguramente para la prueba de consumos). La campana tiene 2 agujeros de unos 2mm junto al central de la aguja, yo los he aumentado a 2'5 con esto se consigue que pase con mas facilidad el aire dejando subir la campana con mas rapidez.
By osvaldo
#218088
pues si es asi....probaré a desconectar el sensor de la campana....y ya os diré....el solenoide....de momento no!!
By jeffke
#218276
OJO NO PROBAR ESTAS COSAS EL QUE NO SABE LO QUE HACE (yo me incluyo)

- El sensor de la mariposa o campana se puede desconectar y no se nota diferencia. No hay necesidad de eliminarlo del carburador, y si lo mueves de posición necesitas un tester digital (multimetro) para colocarlo en la posición buena según abres el gas.

- Dudo que la moto funcione sin el solenoide. Yo tuve una avería de este solenoide y hasta que no me gasté 120+iva en el cacharín, no me volvió a funcionar bien la moto. El solenoide cuando recibe un impulso de 12v, tira para dentro el nucleo (eje que sale) y abre un paso. Cuando esta roto no abre nada y la moto no anda. Es como si tuviera 20cv menos. Tampoco anda si le quitas la gomita que tiene (paso siempre abierto).

- ¿Quieres probar? suelta el conector del sole.

- Limar agujas a ojimetro..... Prefiero el torno CNC de JD Jetting. Limar a ojimetro es como ponerle un chiclé demasiado grande: no ganas nada, solo pierdes aceleración y gastas gasolina.

No se, me parecen todas actuaciones un poco dudosas e incluso irreversibles para el ITV :idea: Ni de coña limaría una aguja original, ni taladraría agujeros en un carburador que vale ni se sabe el pastón. Para eso hay carburadores de Keihin o Mikuni que viene en un kit para la DRZ, y le dan rendimiento de verdad. Al decir verdad, mi moto con el kit de carburación y el escape se levantaba en 2º a gas y sin problemas. Ayudando en 3ª también. Osea lo que obtiene Makiver no es nada del otro mundo y esperemos que ninguno de los taponcitos de silicona se sueltan chupando polvo para dentro:idea: :idea: :idea:

¿Mi veredicto?: pasar de todo para la peña, ABSOLUTAMENTE PROHIBIDO PARA OSVALDO, que nos vas a dar la lata y me veo suministrandote un carburador nuevo.

Saludos,

Jeff
By jeffke
#218287
¿Mi veredicto?: pasar de todo para la peña, ABSOLUTAMENTE PROHIBIDO PARA OSVALDO, que nos vas a dar la lata y me veo suministrandote un carburador nuevo.
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Para Osvaldo no sé, pero creo que vete pidiendo uno para makiner fijo.
:lol: :lol: me alegro Joseba que en este tema estamos de acuerdo :wink:

Seguro que Makiner pone un poco de nural para reducir el taladro si sale mal :twisted: :twisted:
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By makiner
#218320
jeffke escribió: - Dudo que la moto funcione sin el solenoide. Yo tuve una avería de este solenoide y hasta que no me gasté 120+iva en el cacharín, no me volvió a funcionar bien la moto. El solenoide cuando recibe un impulso de 12v, tira para dentro el nucleo (eje que sale) y abre un paso. Cuando esta roto no abre nada y la moto no anda. Es como si tuviera 20cv menos. Tampoco anda si le quitas la gomita que tiene (paso siempre abierto).

- ¿Quieres probar? suelta el conector del sole.
Veo que no entiendes muy bien como funciona el sole...
El solenoide con el motor parado no actúa, una vez puesto en funcionamiento el motor este aparatejo de inmediato y como tu bien dices tira para dentro el núcleo (o sea el eje lo recoge), con esto tapona el circuito de aire que pasa del filtro a la parte superior membrana. Con lo cual si tienes la goma mal o el sole no va, este sistema estará continuamente mandando aire a la membrana, mermando mucho la potencia..
Para ver su efecto positivo tendrías que taponar el conducto del aire, de esta forma cuando el solenoide intente meter aire en determinadas ocasiones por los motivos comentados sobre normas, no podría.
jeffke escribió: - Limar agujas a ojimetro..... Prefiero el torno CNC de JD Jetting. Limar a ojimetro es como ponerle un chiclé demasiado grande: no ganas nada, solo pierdes aceleración y gastas gasolina.
Lo de la aguja tengo que reconocerte que fue una aventura, pero si salía mal tenía intención de comprar la del dinojet (algo que me ahorro). Comentarte que el otro día hice 130 km hasta que entró la reserva por pista a buen ritmo, seguí por carretera otros 45 km en reserva hasta la gasolinera, o sea 175 km. y aún quedaba algo.
jeffke escribió: No se, me parecen todas actuaciones un poco dudosas e incluso irreversibles para el ITV :idea: Ni de coña limaría una aguja original, ni taladraría agujeros en un carburador que vale ni se sabe el pastón. Para eso hay carburadores de Keihin o Mikuni que viene en un kit para la DRZ, y le dan rendimiento de verdad. Al decir verdad, mi moto con el kit de carburación y el escape se levantaba en 2º a gas y sin problemas. Ayudando en 3ª también. Osea lo que obtiene Makiver no es nada del otro mundo y esperemos que ninguno de los taponcitos de silicona se sueltan chupando polvo para dentro:idea: :idea: :idea:
Pues tengo que comentarte que si son reversibles y con facilidad. Pasar la ITV, no creo que tenga problemas ya la paso la LC4 con lo mismo. Los agujeros ya vienen en la campana (no creo que esta pieza sea muy cara... :shock: ) los hice un poco mas grandes, pero no me resultaría difícil volverlos a dejar en su estado original. A ver yo en ningún momento he dicho que pusiera tapones de silicona, la silicona la utilice para pegar unos tapones (de los que se usan para las tuberías de riego a goteo), que por cierto el mas importante es el de la tobera del filtro, si se suelta el de la parte superior del carburador lo notaría de inmediato, los otros dos no son significativos.
jeffke escribió: ¿Mi veredicto?: pasar de todo para la peña, ABSOLUTAMENTE PROHIBIDO PARA OSVALDO, que nos vas a dar la lata y me veo suministrandote un carburador nuevo.
No podría estar mas de acuerdo contigo. Estas modificaciones las comento por si alguien ya había hecho algo parecído, no para animar a nadie a realizarlas.
P.D. mas de 400 km. con estos cambios y de momento muy contento ¡oiga!.
By osvaldo
#218335
veo que ha salido un duro competidor....y parece que entiende..no jeff?lo del sensor se puede probar desenganchando la clema sin mas.......lo del solenoide ni lo toco.....pero parece que funciona sin él no?? :wink:

ráfagas.
By jeffke
#218419
Me abstengo de contestar, por que no vamos a aportar nada nuevo, y no me gustan los piques (solo abriendo gas por el campo.... 8) ). Que cada uno forme su opinión própia, y que haga comprobaciones. Yo solo os advierto que si te cargas algo de ese carburador, te va a costar pasta. Y también digo, que no vas a hacerle funcionar como uno de bomba de acceleración y compuerta plana, con lo que es rizar el rizo ariesgando mucho para poco. Gastate un piquillo en un kit de carburación y es todo lo que se puede hacer con un carburador de vacio. Si modificacione de este tipo fueran común y aconsejable, no sería Makiner el primero en saberlo. A estas alturas ya lo sabríamos todos.

Un abrazo a todos y paz para africa y oriente medio.

Jeff
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By makiner
#218497
jeffke escribió:... Si modificacione de este tipo fueran común y aconsejable, no sería Makiner el primero en saberlo. A estas alturas ya lo sabríamos todos.
Sobre estos sistemas ya hay mas de un comentario, no es de la DRZ pero viene a ser lo mismo:
Eliminación EPC y SLS: Dos sistemas que se encargan de reducir las emisiones de gases para cumplir normativas, el EPC es una electro válvula gobernada por la centralita que teniendo en cuenta la marcha engranada (1ª o 2ª) y la posición del acelerador (último tramo) actúa en la parte superior de la membrana variando la depresión en ese punto y haciendo que esta suba mas lenta, limitando de esta manera las emisiones. El SLS es otro sistema que gobernado por el vacio que genera el cilindro inyecta aire en los colectores de escape para mejorar la combustión de los inquemados. Eliminando estos dos elementos aligeraremos un poco y ganaremos en respuesta, hay quien argumenta también que eliminando el SLS se reduce la temperatura de funcionamiento del motor (culata y colectores ) ganando así fiabilidad.

Es como el sistema air-supply, lo hay montado en muchas motos, y depende de la marca y modelo cada uno es distinto.

Enlace sistema ktm LC4: http://www.supermotardclub.com/Sections ... age-1.html

Por cierto ayer sábado di una vuelta con juanmiroquai, probe su "E", y me parecío mas enérgico el motor de mi "S" (con estas modificaciones). Al salir llene el depósito y la reserva me entro a los 151 km. (uso mixto, caminos, senderos, trialeras y carretera) llegue a casa con 180 recorridos y al llenar de nuevo entraron 7'80 litros (un consumo de 4'33 %).
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By daviken
#218500
corre mas y gasta menos :shock: .

yo lo del cable rosa y lo del air suply ese, lo entiendo, pero lo de la selenoide no, pero vamos, si alguien se atreve.........

vamos a tener que quitar el FCR y buscarnos un mikuni :wink:
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By Juanmiroquai
#218565
Doy fe de que la moto de Makiner anda de "miedo". La probé ayer y el tacto del golpe de gas es distinto al de mi "E", pero también muy enérgico. Yo diría que anda incluso mejor que mi "E". La moto va de maravilla.

By osvaldo
#218786
:roll: ......parece que realmente la moto va muy bien......mejor que una e?y afinando la aguja y desconectando se consigue eso?realmente si el solenoide introduce aire...empobrece la mezcla o la quema mejor?menor consumo asi?.....yo el sensor de campana lo desconectaré este finde y os dire si se nota algo o no!!.....el pasado le baje la aguja una posición y la he quitado el ahogo en altura...iba un pelin gorda para la montaña...y la bujia no miente y al respuesta tampoco....y le puse la bujia cr8eix y arranca mejor y la noto quizás mas enérgica???????De todas formas al afinar la aguja debe de consumir mas obviamente....y ese consumo es realmente bajo...yo en montaña con pistas ,subidas,cortafuegos...dando cera me entra la reserva a los 90-100 y me hago unos 120-130.....

ráfagas.
p.d jeff.....gracias a tantos como vos me he hecho un experto..... :lol:
.....no ha salido esta modificacion en el foro de thumpertalk?
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By makiner
#218827
No sé si solo con quitar el sensor vas a conseguir mucha diferencia. Los consumos tambien me asombraron a mi, la verdad es que mucha lo que se dice mucha caña no le di en esa salida, por carretera unos 90 klm a unos 110 km/h, por caminos unos 50 klm. los restantes por trialeras y senderos.
Te pongo un enlace de la salida:FOTOS
By rotondas
#218875
Respecto a la electrónica no puedo opinar, pero justo hace unos dias le hice un taladro también en la base de la campana a mi DR650SE para mejorar la respuesta y si que se nota, el caburador ahora reacciona mas rápido. De todas formas no he inventado nada, es parte de la "preparación básica" que se suele hacer a las 650 en USA (http://www.kientech.com/DJDR650AbMod.htm)
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By makiner
#218881
Rotondas, no te entiendo muy bien, dices que tuviste que hacer un agujero, cuando en realidad lo que se hace es aumentar un poco los dos que tiene.
En las foto del enlace salen los 2 agujeros, te los indico con flecha roja:
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El central es donde se aloja la aguja, corrígeme si me equivoco.