bajar 4,5 cm, en la horquilla...me he pasado?

[siroco]

aver si alguno me hecha un cable....

tengo una drz 400 s `08 , le puse las bieletas que bajan la moto 4,5 cm, las mas largas de koubalink, de delante tambien la he bajado los mismos cm, mi pregunta es si tal vez seran demasiados cm en la horquilla, me puede hacer tope la rueda en el guardabarros delantero, y darme un ostion del 15?
antes tenia la direccion bajada solo unos 2,5 cm, y con 4,5 va mejor
de hecho lo logico es bajarla lo mismo de detras que de delante, no?

graciasde de antemano

[gavinteam]

Yo comprendo a los qeu sois bajitos, pero a veces os pasais modificando las alturas y os cargais las geometrias de la moto, bajar 4,5 centimetros es una burrada y notaras la moto como una potra, cabezonisima y torpe, hay que bajarla 2 centimetros y no mas, porque entonces es cuando empieza a ir mal.

Las bieletas se pueden bajar un poco mas, pero con la parte delantera conviene no pasarse.

Saludos y gas

[siroco]

gavinteam

pero si bajas lo mismo de las dos ruedas, la geometria no cambia, o me equivoco?

supongo que en momento que bajas mas de delante que de detras o viceversa es cuando la geometria varia

en fin, tal vez sea mejor ponerlas otra vez con 2 cm, no se...

gracias por tu comentario

[Pillo]

Yo le puse las bieletas intermedias, y baje lo mismo de delante (creo que 2,5 cm). La geometria se modifica de todas formas ya que la distancia entre ejes se acorta por la inclinación de la horquilla. Lo que tienes que buscar es que la geometría nueva te vaya bien. Tu mismo dices que con 4,5 te va mejor, pues adelante. Si quieres estar seguro de que no te dara el guardabarros al final del recorrido lleva la horquilla al tope con ayuda de una correa de carraca... y así te aseguras.

Saludos

[gavinteam]

gavinteam

pero si bajas lo mismo de las dos ruedas, la geometria no cambia, o me equivoco?

supongo que en momento que bajas mas de delante que de detras o viceversa es cuando la geometria varia

en fin, tal vez sea mejor ponerlas otra vez con 2 cm, no se...

gracias por tu comentario

Pero bajar la altura de la moto afecta al centro de gravedad, que lo desplazas y eso afecta a la estabilidad.

Saludos y gas

[wirlow]

Una duda que tengo, ¿los que bajais la altura de la moto luego no teneis problemas de que os va pegando "panzazos" la moto con el cubrecarter?

Volviendo al tema, yo pienso que si algo te va bien, aunque no sea lo normal y la gente diga que es peor y vayas contracorriente, si tu vas bien adelante, siempre hay tiempo para volver de nuevo a como estabas.

[DRAFA]

Los que bajan la DRZ, cambiando la bieletas....bajan unos 2-3 cms..poco más, baja la altura del sillón de la moto, si alguien mira con una regla o un metro cuanto representa 2-3 cms ...no creo que sea para llevarse las manos a la cabeza y pensar que la moto valla arrastrando el cubrecarter por los caminos.

El asiento puede bajar de 93 cms a 90 cms..y al mismo tiempo se suben las barras de la horquilla otros 2,5 cms , esto según y a quien le puede suponer en determinadas situaciones o bien no caerse en una zona complicada o bien ...al cruzar un rio caso de ser necesario ..un pie al suelo para corregir una trayectoria ...no acabar en el agua.

Pero todo esto depende muy mucho de cada uno ...de la condicion fiísica, cualiades, altura...agilidad..habilidad, el amortiguador varia en cuanto a que al alargar la bieleta 5-8 mm....el amortiguador está en fase compresión y pìerde algo de esa rigidez ..pero se corrige variando precisamente la precarga....cuanto...depende del uso y peso de cada uno.

Hacer variaciones exageradas....pueden modificar mucho o muchisimo el comportamiento de la moto..pero como ya he escrito...depende del uso que se haga....sabes más el loco en su casa que el cuerdo en la ajena.

[equist]

Los que bajan la DRZ, cambiando la bieletas....bajan unos 2-3 cms..poco más, baja la altura del sillón de la moto, si alguien mira con una regla o un metro cuanto representa 2-3 cms ...no creo que sea para llevarse las manos a la cabeza y pensar que la moto valla arrastrando el cubrecarter por los caminos.

El asiento puede bajar de 93 cms a 90 cms..y al mismo tiempo se suben las barras de la horquilla otros 2,5 cms , esto según y a quien le puede suponer en determinadas situaciones o bien no caerse en una zona complicada o bien ...al cruzar un rio caso de ser necesario ..un pie al suelo para corregir una trayectoria ...no acabar en el agua.

Pero todo esto depende muy mucho de cada uno ...de la condicion fiísica, cualiades, altura...agilidad..habilidad, el amortiguador varia en cuanto a que al alargar la bieleta 5-8 mm....el amortiguador está en fase compresión y pìerde algo de esa rigidez ..pero se corrige variando precisamente la precarga....cuanto...depende del uso y peso de cada uno.

Hacer variaciones exageradas....pueden modificar mucho o muchisimo el comportamiento de la moto..pero como ya he escrito...depende del uso que se haga....sabes más el loco en su casa que el cuerdo en la ajena.

Totalmente de acuerdo en todo. Los ajustes deben de hacerse en base a un cumulo de elementos, ya dichos por Drafa, que hay que analizar.

Yo mido 1.72 y 75-80 kgs de peso, metí las koubalink 2, que bajan entre 2-3 cms. Solo así, la moto no iba bien....blanda de atras y muy inestable delante. Le subí barras entre 2 y 2,5 cms mas o menos y mucho mejor. Direccion mas estable sin llegar a ser pesada. Pero el cambio que más noté fue al ajustar la precarga del amortiguador trasero. De 12 cms lo pasé a 10 o algo menos. Esto ultimo vale mucho la pena hacerlo.

Pero como dice Drafa, intervienen muchos factores a la hora de decidir los cambios a realizar. Pienso tambien que la experiencia y la practica te dan algun centimetro más a tus piernas.

Ya sé que este rollo te ayuda poco en tu situacion actual (supongo que quieres una solucion rapida), pero el unico consejo practico que te puedo dar es que ajustes y pruebes, ajustes y pruebes...y asi hasta que llegues al punto optimo para tí.

aunque 4,5 cms me parece mucho subir...... cuando dices que vas mejor......a que te refieres?...... por carretera?...por campo? pista piedras?....arena? con que tipo de conduccion?. Puede que no te haga falta subir tanto, con lo cual ya no tendrias el problema del guardabarros.

Como ves, en lo de los ajustes todo es relativo. Perdona si te he liado mas.

un saludo

[siroco]

por fin me puedo conectar.... siento no haber dado señales de vida, despues de pediros ese cable...

varias cosas... la moto, con los neumaticas originales, con las bieletas koubalink drz3 y bajandola de delante 2,5 cm funcionava bien, pero al poner neumaticos nuevos, metzeler unicros delante y michelin t63 detras, va muy inestable delante, de ahi que bajara hasta esos 4,5 cm la horquilla para ver si mejoraba... y por campo ha mejorado algo, noto mas aplomo delante, por carretera y sobre todo por autovia, a partir de 100 se vuelve bastante inestable, y a partir de 120-130 tengo verdaderos problemas por los bandazos que va dando la moto

nunca havia llevado moto con tacos, solo mixtos, podria ser que con tacos, sobre todo el unicros, es lo que hay? o te acostumbras o cambias de neumatico

las medidas de los neumaticos no son las mismas exactamente (parece ser que no hacen esa medida) y eso no se si acentua mi problema
original: 80-100-21 120-90-18
nuevos: 90-90-21 120-80-18

por otro lado
lo de rebajar el sillin, lo prove y volvi al original, no me convencio demasiado, vas demasiado sentado (con las piernas mas flexionadas), y eso penaliza un poco tu agilidad sobre la moto para ponerte de pie o moverte a lo largo del sillin (si tienes 25 tacos, pesas 70 kg y estas en forma, como que ni te enteras... pero si tienes +de 40 y +de 100kg, si se nota... )

saludos

[DRAFA]

El dificil aconsejar en la distancia..me imagino que has montado la bieletas has bajado exageradamenta las barras de la horquilla y la moto anda un poco loca...

Lo primero que haria sería volver a bajar las barras y dejarla como te he comentado..a 25 mm de borde superior...coincide con la zona que mayor grosor de esta y donde las tijas las "abrazan mejor" fijate en lo que te digo.

Apreta los tonillos de la parte superior de las barras...tienes que apretar los dos lo mismo ....tendrás que ir haciendolo poco a poco ..de momento 3 vuelta por completo....no sé si tienes click porque no sé de que año es....y del tornillo que tienen al final...en la zona de la rueda te tumbas en el suelo y tambien gira en sentido H (Hard) igual 3-4 click....

Del amortiguador tendrás que apretar el tornillo ...ese que se vé desde el lado derecho ...casi a tope....o a tope menos dos tres clicks..y ademas...debes apretar la precarga ....desmonta la placa lateral derecha..y con paciencia afloja la tuerca ...que estará bastante dura ...debes hecerlo con un puntero o algo así....y luego de aflojar la contra tuerca tienes que apetar la que hace de tope del muelle...para que esté más duro y sujte tu peso y el de la moto.....está duro..echa 3 en 1 o similar ..y si todo lo ves muy complicado llevaselo a un taller....lo hará en 15 minutos....con todos esos cambios la moto debe ir mejor.....vas a llegar algo peor..pero no irás en una "Moto Elastica"....

[siroco]

DRAFA,
creo que al final sera un tema mas de neumaticos que otra cosa
el SAG ya lo tenia ajustado sobre los 10 cm, poniendo la precarga del muelle a tope, tambien aprete el tornillo de la parte baja del amortiguador,pues quedava blando, lo que no he tocado todavia son los clicks de la horquilla (no creo que venga de ahi el probelma)

podria ser un tema de equilibrado de la rueda? al montar los nuevos neumaticos me dijeron que este tipo de neumaticos no se equilibran, me tomaron el (poco) pelo (que me queda)?

seguire haciendo probatinas

saludos
y gracias por vuestras sugerencias

[jiauka]

x siroco:

Los neumáticos de cross normalmente no se equilibran, sobre todo si llevas papillón en las llantas. Y a velocidades por encima de 80/90 km/h transmiten fuertes oscilaciones al tren delantero, es normal.

Yo no bajaría la horquilla tanto, varia mucho la geometría, reduce el lanzamiento de la horquilla y la moto se vuelve más nerviosa de adelante (a pesar de tener más peso en el tren delantero).

El problema que creo que tienes es de suspensiones. Has mirado el SAG estatico?

Las medidas ideales para estas motos son:

TRasero:

SAG estatico (diferencia entre la medida con la rueda al aire y la moto sola sin piloto) 30 mm +/- 5mm
SAG total (con piloto): 100 +/- 10mm

Si AMBOS parametros no estan dentro de los limites, necesitas cambiar el muelle.

Horquilla:

SAG estático: 30 +/- 5mm
SAG total: 50 +/- 5mm

Como has dicho que pesas bastante, probablemente necesites 1 muelle más duro en el amotiguador y incrementar la precarga en la horquilla. Estas motos NO llevan ajuste de precarga en la horquilla, para incrementar la precarga se ponen casquillos encima del muelle de la horquilla.

1 saludo,

j.

[siroco]

jiauka
los neumaticos no llevan papillones, en cuanto al sag estatico aun no he mirado cuanto hay... en cuanto al sag total es correcto, en la horquilla tampoco lo he mirado aun, pero de hecho ya veo, por lo que dices que es + o - normal que con el unicross a 120 km/h la moto se mueva como una peonza

creo que sera mejor subir otra vez en la horquilla y como no voy a poder aprovechar la velocidad punta que me da la moto, con estos numaticos, creo que voy a modificar el desarrollo para tener marchas mas cortas

por cierto... que me recomendais cambiar plato o piñon? supongo que el piñon es mas barato...pero en algun post he leido que al apretar la tuerca que lo fija, si lo apretas demasiado puedes tener problemas graves, osea que talvez cuanto menos lo toques mejor, no?

saludos

[jiauka]

Yo alterno los piñones de 13, 14 y 15 en función de la salida, con ponerle 1 par de gotas de fija-tornillos y apretar la tuerca a su par, no hay ningún problema en cambiar el piñon.

El desarrollo final de la E es 14/47 y el de la S 15/44, lo más extremo que he visto es 13/50, en la S mucha gente monta 15/44,

Si no llevas papillones puedes equilibrar la rueda, sobre todo la delantera.

1 saludo,

j.

[siroco]

gracias a todos por vuestra colaboracion