Escape nuevo

[Joke]

Hola a todos:

Voy a ponerle un escape nuevo a mi DRZ 400 E. ¿Es necesario carburarla siempre?. Se de gente que no lo ha hecho y la moto va igual de bien. Es decir que no se ahoga o se cala, en fin que va igual de fina.


Gracias

[joaquin]

Si va igual de fina.... ¿qué le hace el tubo? normalmente suelen necesitar algo más de combusible o puedes griparla por exceso de aire en altas revoluciones, pero??? qué se yo! nunca le he puesto un tubo de escape a mí moto.

[Joserrilla]

o puedes griparla por exceso de aire en altas revoluciones

¿Mande?, estamos hablando de la DRZ E, con motor de 4 tiempos... No nos liemos con los 2 tiempos.

[joaquin]

Revisa posit antiguos y verás de lo que hablo. Este tema ya se ha tratado innumerables ocasiones.
Hay gente tan delicada que hasta carbura el 4 tiempos en función de la altitud respecto del mar.

[wirlow]

Cuando se cambia el tubo de escape a la moto es muy recomendable carburar. El por que no sabria decirtelo, pero creo que tiene que ver con el tema de los gases, al tener otro escape, los gases se expulsan de otra manera (si el escape es mas abierto, los gases salen "mas facil").

[JoM]

Si no carburas ni abres la caja filtro un poco lo unico q vas a notar es mas ruido!! Yo con mi ex-Yoshimura carburado y con la caja abierta si q lo note!!

[Joserrilla]

Vamos a ver, muy muy por encima;
un motor de 4 tiempos lubrica el conjunto pistón, biela, cigüeñal..., mediante aceite almacenado en depósito-carter o depósito auxiliar en el caso de modelos con carter seco, lo que quiere decir que, si en cada ciclo (por una mejor o peor carburación) entra más aire en el cilindro, lo único que puede pasar es que la moto no rinda en condiciones, petardee, se pare o que se yo, pero gripar por ésto, lo dudo. Del tema altura, también muy muy por encima, comentarte que, la cantidad de OXÍGENO que se encarga de producir y mantener la explosión y combustión, es inversamente proporcional a la altitud, lo que quiere decir que, a más altitud, tendremos que carburar de manera que entre más aire (con oxígeno) en el cilindro, para poder mantener un rendimiento óptimo del motor.
Un motor de 2 tiempos si puede estropearse, no por exceso de aire como mencionas sino por defecto de combustible (mezcla de aceite y gasolina), ya que es el aceite añadido en diversos porcentajes según que motor y uso (1, 2, 3%) a la gasolina, el que se encarga de lubricar el conjunto pistón, biela, cigüeñal..., pues dada la morfología de un motor de 2 tiempos, no puede ser de otra forma. Vamos, que si carburas mal una 2 tiempos y la dejas corta de mezcla, significa que la estás dejando corta de aceite lubricante, además de la gasolina, con lo que ésto puede provocar.
Supongo que al afirmar ésto:

normalmente suelen necesitar algo más de combusible o puedes griparla por exceso de aire en altas revoluciones

te has confundido con los dos tiempos..., pues la DRZ E es de 4.

[Joserrilla]

Perdón pero he duplicado el post accidentalmente y lo he editado para borrarlo.

[joaquin]

JOSERRILLA... una explicación muy buena; pero me remito a posits antiguos y a los libros de mecánica. Está claro que en una moto de 2 T. es más peligroso llevarla mal ajustada de carburación no sólo porque lo que comentas sino porque al reducir el combustible el pistón tiene que subir más para que explote la mezcla y generas más tensión en biela y cigueñal, jodes rodamientos y gripas o partes la biela.

Bueno pues esto mismo le pasa al 4 T. salvando las distancias y en mucho menor medida. No tiene que ver con el aceite de engrase sino con el momento en que explota la gasolina y los ciclos del motor.
La compresión que tienes en el punto muerto superior cuando salta la chispa no es la misma según qué cantidad de gasolina lleve y por tanto también fuerzas el conjunto pistón-viela-cigüeñal que tiende a subir más, hacia la culata; además de que un fallo de motor en altas revoluciones produce unas vibraciones tremendas que deterioran los rodamientos de pistón y biela.

Yo sólo decía que hay gente muy exquisita que carbura la moto para según en qué altitud esté; no que le metan más gasolina ni menos. También hay posits antiguos referentes a esto indicando chiclé a colocar y posición de aguja para playa o montaña y para algunos tubos de escape.

Saludos [/b]

[Joserrilla]

Te estás liando por momentos, compañero.
No tengo muchas ganas de escribir, así que seré breve. No obstante, trata de consultar otros libros de mecánica distintos a los que me comentas...
Si entra menos gasolina en el cilindro de la que debe:
-en dos tiempos puedes tener agarrón o gripaje
-en 4 tiempos no rinde bien el motor.

JOSERRILLA... una explicación muy buena; pero me remito a posits antiguos y a los libros de mecánica. Está claro que en una moto de 2 T. es más peligroso llevarla mal ajustada de carburación no sólo porque lo que comentas sino porque al reducir el combustible el pistón tiene que subir más para que explote la mezcla y generas más tensión en biela y cigueñal, jodes rodamientos y gripas o partes la biela.

Una biela rompe por exceso de compresión o temperatura, no por tracción, pq el aire también se comprime, y aunque no entrara ni un gota de gasolina al cilindro, entraría aire. Según tu argumento, los motores de los compresores de aire, de los frigoríficos de los acondicionadores, etc, no existirían como tales.

Bueno pues esto mismo le pasa al 4 T. salvando las distancias y en mucho menor medida. No tiene que ver con el aceite de engrase sino con el momento en que explota la gasolina y los ciclos del motor.
La compresión que tienes en el punto muerto superior cuando salta la chispa no es la misma según qué cantidad de gasolina lleve y por tanto también fuerzas el conjunto pistón-viela-cigüeñal que tiende a subir más, hacia la culata; además de que un fallo de motor en altas revoluciones produce unas vibraciones tremendas que deterioran los rodamientos de pistón y biela.

Respecto a ésto, echa un vistazo a la explicación técnica sobre octanaje de la gasolina y relación de compresión. Es muy largo de explicar.

Yo sólo decía que hay gente muy exquisita que carbura la moto para según en qué altitud esté; no que le metan más gasolina ni menos. También hay posits antiguos referentes a esto indicando chiclé a colocar y posición de aguja para playa o montaña y para algunos tubos de escape.

Carburar la moto según en que altitud esté, es al fin y al cabo meter más o menos gasolina, o más o menos aire, vamos digo yo…Y un chiclé es para eso, para dejar pasar más o menos gasolina.

En resumen, que tu afirmación:

puedes griparla por exceso de aire en altas revoluciones

no me convence para un motor de 4 tiempos.

[jeffke]

Uy uy, entre todas estas verdades y mentiras, veo que Joserilla entiende mas del asunto, y la mayor barbaridad es la de que la biela sube mas o menos y que cambia el punto en que el encendido manda la cispa según la cantidad de gasolina. Para no confundir a nadie, la biela es de metal forjado (duro de cojones) y es imposible que varía su longitud, subiendo mas o menos. El encendido funciona por tiempos según el giro del motor y nada tiene que ver con la entrada de gasolina o aire.
Si hay que carburar bien un 4T es por rendimento óptimo, y otro detalle importante que casi todo mundo pasa por alto, que es la refrigeración del pistón. La gasolina tiene un efecto refrigerador para el pistón. Si la mezcla es muy pobre en gasolina, el motor se calienta bastante mas, con lo que se podría gripar en varios puntos. Si añadimos a este funcionamiento no deseado a elevada temperatura, un momento de falta de lubricación, podemos tirar pistón, cilindro, culata, y arboles de levas. De manera que la carburación es algo mas que rendimiento óptimo: es refrigeración del motor junto con el lubricante. Siempre es favorable que la carburación sea rica en gasolina que corta. Al permitir una salida de gases mas rápida con un escape racing, necesitamos suministrar al motor mas gasolina para que la mezcla no se empobrezca, ya que el motor aspira mas cantidad de aire. Si en bajos normalente podemos solucionarlo con una apertura mayor del tornillo de mezcla (donde la cubeta antes de la toma) 1/4 de vuelta, en altos necesitamos aumentar el chicle al siguiente número. Si el escape es tan bueno que nos permite mas entrada de aire aún, podemos aumentar la entra de aire a la caja de filtro, y aumentar el chicle de altos 2 números. Si para prevenir el estado de empobrecimiento en bajos necesitamos abrir mas de 2,5 vueltas el tornillo, necesitamos cambiar también el chicle de bajos.

Saludos,

Jeff

[joaquin]

Otra muy buena explicación jeffke. Pero no estoy de acuerdo en lo que comentas:

la mayor barbaridad es la de que la biela sube mas o menos y que cambia el punto en que el encendido manda la cispa según la cantidad de gasolina. El encendido funciona por tiempos según el giro del motor y nada tiene que ver con la entrada de gasolina o aire.
Jeff

En ningún momento he dicho que la biela suba más o menos sino que tiende a subir (estirarse), vamos que pide subir más para explotar la mezcla en un 2T pues estalla por compresión. Luego tiene que ver con la entrada de gasolina. A mayor gasolina estalla antes y a menor después. Tiene el juego suficiente para que esto pase; pudiendo partir biela por sobre-esfuerzo de tensiones en tracción; a parte de que no tenga suficiente aceite para refrigerar la camisa del cilindro, y pistón como bien comentas.
La gasolina con plomo es la que proporcionaba una lubricación extra a las aleaciones antiguas que servía además como refrigerante como bien comentas.

En un 4T está claro que la chispa no salta por la gasolina o aire que entre. No creo haber dicho eso.

Los compresores están diseñados para comprimir aire y no tiene nada que ver con el funcionamiento de los motores que comentamos solo que utilizan de un motor 2T, 4T o eléctrico para realizar su función.

Respecto del octanaje creo recordar que mide la pureza y compresibilidad de la gasolina; por eso una gasolina de poco octanaje te puede joder el motor al no comprimirse lo mismo. El manual ya te lo avisa; pero an malo es usar un octaneje muy alto 110 (usado en competición) como uno muy bajo 75 si el motor no está preparado para ello.

A mí los mecánicos siempre me han dicho que es mejor llevar la carburación un poco gorda que no muy justa o corta para no gripar, incluso en el 4T.

Yo por si acaso que no falte gasofa en altos es mí opinión y no pretendo mentir a nadie.

Saludos.

[Joserrilla]

Hola Joaquín.
Mira, de verdad con todo el respeto que mereces como cualquier forero, y constándome que en este foro se expresan y deben expresarse opiniones libremente rigiéndonos siempre por sus normas, he de decirte que estás muy muy liado con la mecánica y que deberías aclarar conceptos antes de expresarlos aquí con tanta propiedad. Te equivocas, intentas rectificar o desdecirte y vuelves a equivocarte de nuevo, enredando aún más la madeja, y lo que más me fastidia, intentas rebatir mis explicaciones tergiversándolas y enfocándolas hacia donde a ti te interesa.
Deberías asumir que te has equivocado en ciertas afirmaciones y punto (a todos nos pasa y a mi el primero), y no seguir liándola cada vez más y confundiendo a lectores nóveles.
Por mi parte doy por finalizada mi actuación en este post, puesto que es un gasto inútil de tiempo y energía.

Un saludo.

[joaquin]

Hola Joaquín.
Te equivocas, intentas rectificar o desdecirte y vuelves a equivocarte de nuevo, enredando aún más la madeja,
Un saludo.

Te agradezco la santa paciencia que tienes conmigo. Se ve que me explico muy mal e intento aclarar mí posición. En ningún momento quisiera enredar.

Para gustos los colores. Yo por mí parte sigo pensando igual, máxime cuando acabo de estrenar otra burra y el mecánico donde la compré me ha comentado que él prefiere dejármela algo pasada de combustible para que no tenga un disgusto. Le he consultado al mecánico donde llevaba la otra y me ha comentado lo mismo. (Ambos especializados en motos de campo).

Que tú y yo discrepamos??!! pues para eso está el foro no??? para compartir e intercambiar impresiones. Yo no creo tener la verdad absoluta sobre nada pero no me vas a hacer cambiar de opinión. Lo siento.

Por mí parte que sepas que ante todo tienes aquí a un amigo. Un saludo.

P.D. Si cambias el escape carbura la moto.

[daviken]

)yo veo que todos llevais razon, no os peleis, solo aportar que lo del octanaje el grado por el que se regula la combustionde la gasolina a una temperatura y a una presion, para que haga la explosion en su justo momento, cuando el piston llega al pms, o un poco despues, nunca antes. (me explico mal pero me entendeis a que si)
no seas malos, que joquin, por la teoria de refrigeracion de jeff, lleva su razon,y el amigo joserrilla por supuesto que tambien, pero se nota que los tres sabeis de lo que hablais.

saludos, y gas (con la mezcla rica para no gripar