SOLUCION VALVULAS CRF

[miguelo]

HOLA!!.Atodo el mundo en general pero creo que con mayor motivo a los propietrios de una HONDA CRF
Os escribo estas lineas porque me da pena la cantidad de usuarios que veo a diario estar pasandolo mal por el dicho problema de las valvulas de admision de las crf.Y como yo pase por ay! me veo con la obligacion de comunicaros la solucion definitiva
DECIROS QUE: Ya no tendreis mas ese prblema si entendeis lo que intento comunicar en estas lineas
1-no es problema de HONDA
2-ES UN PROBLEMA de concepto
Y es curioso que la solucion nos la de HONDA en el MANUAL .Aun que reconozco que YO tarde semanas en darme cuenta Pero lo consegui.ESTO LO ESCRIBO despues de comprbar que ahora en 10 semanas todavia no se han desreglado las valvulas,y eso que algunos ya me decian que tendria que comprar culata nueba.
Entonces nos dimos cuenta de la sencillez del problema......Que en realidad no es prblema!! y digo nos dimos porque fue entre mi hermano y yo (mi hermano es maestro industrial mecanico) osea una buena alluda.
Bueno,al grano, el problema de las crf nunca furon las valvulas sino LA CULATA o mejor dicho EL ASIENTO DE LA VALVULA Y lo mas fuerte es que HONDA TE LO DICE CLARISIMO en el manual ,controlar el reglaje y a las 20 salidas aprox.. 5000Km CAMBIAR valvulas de admision y RECTIFICAR CULATA.
RESUMIENDO:No se puede cambiar valvulas sin rectificar el asiento
No se pueden esmerilar las valvulas de admision. Si las de
escape.Si hacemos esto le quitamos la dureza y se daña
prematuramente.
Lo mas agradable de todo fue que rectificar la culata como nos dice el manual de la CRF 250 nos costo un desembolso de 20 €
NOTA:Como dice el manual es lo mas importante el asiento es de 1mm de contacto y a 45º como casi todos
Y TODO es facil de entender SIMIL:(a que no cambiariais la corona sin cambiar tambien la cadena?) pues esto es lo mismo.
POR CIERTO QUE: Me quede flipao cuando lei las mejoras de las CRF 06
pues han cambiado el material de el asiento de la valvula.CON lo que apartir de ahora los reglajes se prolongaran en el tiempo.

Asi el matenimiento se reduce areglaje y cambio conjunto de valvulas admisionsin esmerilar junto con rectificado.Tener en cuenta que cuando la valvula y el asiento son perfectos,el reglaje apenas varia(como un kit de tansmision nuevo)

Y TODO ME LO DECIA HONDA PERO NO LO VEIA

WWW.andorra2000@lycos.es

MICKEL (Utiel)

[miguelo]

De todas las formas, intento decir una vez por año APROX.
Y pensar que es mas complicado y mas caro cambiar un piston en una 2t ke la extraccion y posterior montaje de la culata en la honda ., o parecido .Osea una hora de trabajo y 150 € de presupuesto
Tener en cuenta ke estamos hablando de seis o siete tornillos de motor.
y el rectificador ya nos deja las valvulas montadas en la culata . por que a el, eso le cuesta un minuto.
Tal vez os parezca mucho mantenimiento.Pero merece la pena.
AHH!! y siempre hay personas que le dedican mucho a su moto, y otras nada .pero lo que os digo es ke si kereis tener una CRF 250 no tengais miedo porque no siendo muy descuidados es como otra.Eso SI..... cualquira otra moto del mercado 2T O 4T es tan valida o mejor en algunas cosas.Pero
si ke os digo ke he tenido ,GAS-GAS 250-MONTESA-GAS GAS 300-HODA 125-HUSKY 250--- CR 250 -KTM125 KTM 200 ETC.. Y ahora que tengo esta CRF 250 puedo decir ke yo,es la mejor con diferencia de las ke he tenido.

[Joseba]

.

[miguelo]

NO!! 20 SALIDAS LOS REGLAJES QUE YO ESTIMO. EL CAMBIO DE VALVULAS 5000 KM.APROX
LOS MANUALES DE TODAS LAS MOTOS DE COMPETICION ACONSEJAN CAMBIAR PIEZAS POR INTERVALOS DE 3 O 4 CARRERAS.TANTO KTM/HONDA/YAMAHA ETC..
SON MOTOS DE COMPETICION
LAS ENDURO MENOS QUE LAS DE CROSS PERO MAS QUE LAS DE TRAIL Y ASI SUCESIVAMENTE.
VAMOS!! QUE UN FORMULA 1 , DURA 4 O 5 HORAS EL MOTOR..
PIENSO QUE PARA UNA 4T DE MAXIMAS PRESTACIONES 250 4T/ DE CASI 40 CV DESMONTAR UNA VEZ AL AÑO ESTA DENTRO DE LO NORMAL.
TENER EN CUENTA QUE NO ES UNA MOTO DE PASEO ES DE CARRERAS Y HECHA PARA COMPETIR.
HAY QUE TENER EN CUENTA QUE UN MOTOR 4T/250 NOS OFRECIA 22 CV Y PESA 130 KG Y ESTAS MOTOS DAN 40 CV Y PESAN 95 KG

[WR250Z]

miguelo, hay algo q no me cuadra...

pq dices que no es problema de honda y despues dices algo así como que lo dice en el manual...

mi interpretación es...: "honda reconoce su error y lo pone en el manual para que estemos alerta???"

sigo pensando que si de verdad es cierto todo este rollo de las valvulas y las crf's... no es una cosa normal y si es UN PROBLEMA Y UN ERROR DE HONDA, sinó... como es que no le pasa eso a motos como wr's, exc's...etc...etc... y creo yo q son conceptos de moto similares

saludos

pd: quiero remarcar que no se aún si es cierto que existen problemas con las valvulas de las crf's, pues yo aún no conozco a nadie en persona que me haya dicho "se me han jodido las valvulas", lo conozco x vosotros y los foros

saludos

[Joseba]

.

[Gustavo6]

Bueno, pues ya tenemos otro post para hablar de las CRF, jeje.

Estoy con miguelo en la solucion a las valvulas, cambiarlas cuando esten en el limite de la tolerancia que indica el manual, o antes, no sea que se vayan a romper y entonces si que es una averia bastante seria. Ya no entro en si es una cagada de Honda o no, pero es el precio que hay que pagar por disfrutar una maravilla de moto como la CRF.

En lo que no le puedo dar la razon a miguelo es en que cambiar las valvulas es como cambiar un piston a una 2t. Es mucho mas complicado!!!!! Yo le cambie las valvulas a la mia y no son seis o siete tornillo del motor, son muchos mas, por lo menos en la mia que es la 450, no se los que llevara la 250, pero imagino que siendo los dos motores de igual diseño llevara los mismos: 3 en la tapa del arbol de levas, 4 el arbol de levas mas los 2 que lleva el piñon del arbol de levas, seis en la culata (4 arriba y dos pequeños a un lado), el tornillo del tensor, quitar todos los manguitos del circuito de refrigeracion...... ¿sigo?. Creo que se tarda mas de una hora en hacer todo eso, ademas de extraer las valvulas viejas, que eso no lo pone en el manual, ahi te dicen que uses la herramienta especial (que no hace falta, por cierto) y no te dicen como se sacan, y es bien sencillo pero hay que saber hacerlo. Luego toca montar el motor que tampoco se tarda una hora, y ojo con el calado de la distribucion porque se puede liar bien gorda. En fin, que se lleva "un rato" hacer todo eso. Yo lo hice, y encantado porque me gusta la mecanica, pero no me digais que se tarda una hora, eh! Y otra cosita, el coste no es de 150 euros, porque solo las valvulas cuestan 85 euros cada una que sumandolo ya son 170 y ademas cuando se desmontan valvulas hay que cambiar tambien los retenes de las valvulas (los de admicion y los de escape) que valen unos 19 euros mas, a lo que tambien hay que sumar las juntas (en el caso de no tenerlas) yo como las tenia en el cajon que trae la moto no se lo que valen, pero tambien deben ser caras. Ademas, al instalar nuevas valvulas hya que hacerlas el reglaje lo que supone otros 12 euros mas (si solo hay que reglar las de admision, porque las de escape que son de acero no dan problemas), ah!! se me olvidaba sumar el importe del rectificado de la culata, o sea que echar cuentas.....

La solucion definitiva, pero definitiva del todo es montar unas valvulas de acero y olvidarse del tema. Ya hay kits de valvulas y muelles de acero para la admision de las hondas, tanto 250 como las 450.

[Gustavo6]

Perdon por el ladrillo, lo he publicado dos veces sin darme cuenta

Ah, con los kits de valvulas de acero los motores pierden de 500 a 1000 rpm de estirada. Ahi cada uno que decida lo que quiere de su moto, mas rpm u olvidarse del tema.

Saludos.

[jeffke]

Por lo que he leido en Thumpertalk, y en offroadmx parece ser que la solución entre otros la ofrece la empresa americana llamada Kibblewhite manufacturing que es un fabricante con prestigio reconocido en la fabricación de valvulas. Ellos ofrecen un kit de muelles y aparte valvulas de acero. El kit de muelles vale 220$ y las valvulas 35$ cada una, es mas pasta de lo que esperaba por que no contaba con el kit de muelles. También parece ser que las valvulas de acero necesitan muelles mas fuertes sino el conjunto aún no es fiable. También hablan de que valen las valvulas del quad de 450 que son identicos pero de acero. Pero aqui de nuevo necesitaremos los muelles con lo que estamos en lo mismo, si queremos montar CRF sin problemas hay que hacer un pedido a EEUU.

[miguelo]

No deberiáis de menospreciar a los ingenieros de HONDA porque yo creo que están un poquito por encima de nosotros.
Gustavo perdona por lo de los tornillos, pero me refería a que hay que cambiar unos pocos tornillos más que el cambio de pistón de una 2T. Porque piensa que mi trabajo es de solamente poner y quitar culata, porque el rectificador me quita válvulas viejas, me hace los asientos y me pone las válvulas nuevas que yo le doy. Y estando yo allí, tardaría entre 10 y 15 min. en hacer todo, luego los pasos son:
1- Quitar o que me quiten la culata.
2- Comprar 2 válvulas ORIGINALES HONDA.
3- Llevar válvulas nuevas y culatas sin desmontar a rectificados con la fotocopia del libro de HONDA donde pone 1 mm de contacto y 45º de inclinación con los correspondientes dibujos significativos. REMARCAR COMO MUY IMPORTANTE QUE POR FAVOR NO SE PUEDE ESMERILAR ESTE TIPO DE VALVULAS. AUNQUE LO PONE EN LA FOTOCOPIA DEL LIBRO QUE NOS SUBMINISTRA HONDA.
4- Una vez nos da la culata con las válvulas nuevas puestas y los asientos hechos, dispondremos de un motor nuevamente como recién salido de fábrica.



Yo que salgo muchísimo, he calculado que estariá bien hacer bien esta operación anualmente.

Igual que yo cambiaba mi pistón de las 2T también anualmente.


PIENSO, QUE CUANDO HONDA NO HA CAMBIADO EL MATERIAL DE LAS VALVULAS DE ADMISION DE LOS NUEVOS MODELOS, SERA POR ALGO, PORQUE ALGO DEBEN DE ENTENDER DE ESTO. PERO SI QUE HAN CAMBIADO EL MATERIAL DEL ASIENTO EN LA CULATA. LUEGO SEGURAMENTE, EN LAS MOTOS DEL 2006 EL REGLAJE DE VALVULAS SERA MAS LARGO EN EL TIEMPO.


Y si escribo esto es porque intento ayudar,con la esperiencia que he tenido
POR FAVOR:NUNCA CAMBIEIS VALVULAS DE ADMISION EN UNA CRF SIN RECTIFICAR EL ASIENTO,Y NO MANIPULEIS LA VALVULA DE TITANIO,MONTADLA,COFORME SALE DE LA BOLSA.

[gasofa]

Por Diosssss , tener que rectificar el asiento de las válvulas lo encontráis normal ?

Miguelo, que comuniques como unas solución me parece cojonudo, pero que lo defiendas como algo normal y que lo pone en el manual .... flipo.

Además ahora parece que aquí to dios sepa reglar válvulas, cambiarlas, ... o yo soy un inepto total o algo no me cuadra.

[Sebas]

Diíicilmente nadie hace el mantenimiento que indican las casas (para cubrisrse).

Como muestra un boón de lo que pretenden que se haga con una moto.

El ejemplo es de una 2t, no importa la marca (todas serán por el estilo).





¿Remplazar cambiar cojinete pistón a los 10 depósitos?
Muchos conceptos tienen el asterísco, pero ellos se cubre. En muchos casos, para verificar hay que abrir el motor.

[Endor]

Gasofa, estoy contigo. Yo no soy ingeniero, ni mecánico, ni he desmontado nunca un motor, ... pero creo que no se puede encontrar "normal" todo ese gasto, mantenimiento y mano de obra en una moto de enduro con uso "dominguero".

¿Por que Honda es Honda y eso se tiene que considerar normal? Yo no pienso así.

[Angel]

Bueno, pues...

Si se acepta como normal que una mayoria de usuarios de un modelo de moto, nada más comprarla, para que ande un poco al gusto de esa mayoria, les empiecen a abrir agujeros para que respiren y le substituyan el escape por otro que vale una fortuna (bastante más del mantenimiento de las valvulas de la Honda 4T, que, por cierto, ya me rio cuando se dice que se ha de hacer nada más comprarla),...

Si se acepta como normal que a una moto con signos evidentes (y en mi opinión peligrosos) de falta de estabilidad, se le hagan arreglos (preparaciones caras de horquillas, sustitución de tijas por otras de lujo) que palian pero nunca solucionan el problema y que el más eficaz de esos apaños es un amortiguador de dirección que vale otra fortuna,...

Si se acepta como normal que a una moto nueva, a pesar de su buen funcionamiento general una vez recarburada de lo gordisisima que viene, se le tenga que dar un buen repaso porque trae bridas ridiculas, porque se le aflojan, pierden o rompen constantemente los tornillos, que el trip dure 2 dias,etc,...

Si se acepta como normal que te claven 400 euros por una biela de una 4T o 200 por el piston de una 2T no diferente al resto de las marcas,...

Si se acepta como normal que para "hacer el dominguero" lo que la gente propietaria de cualquier marca se gasta en preparaciones de suspensiones en motos que de por si se suponen ya "racing",...

etc, etc, etc...

...pues entonces entenderemos que somos unos sibaritas que caemos en la incongruencia que supone una moto "racing" para uso "dominguero" y que las marcas, ninguna, no contemplan esa incongruencia cuando las fabrican y ponen en el mercado.

Si uno se pudiera dirigir directamente al japo responsable de diseño de Honda (por poner un ejemplo como puede ser cualquier otra marca) y le pidiera consejo sobre una moto para uso "dominguero", seguro que le recomendaria que se comprase una XR o algo semjeante.

Si es que solo con leer (con todos mis respetos) que la gente mide el uso de estas motos "racing" por los kms que tienen hechos (como si fueran un utilitario), cualquier ingeniero de esas marcas ya se echaria las manos a la cabeza.

Es la sociedad del consumo y el materialismo y nos gusta tener "lo más" ni que sea para ir a buscar el pan.

Si se homologasen los F1 para ir por la calle, los veriamos a patadas y la peña lo primero que haria es tunearlos y hacerles ganar caballos para ser el que mas tiene. Eso si, reclamarian y achacarian a un fallo que el cambio de aceite no lo pueden hacer cada 20mil kms.

Definitivamente hemos perdido el horizonte y el concepto de lo que es cada cosa.

[Gustavo6]

TOTALMENTE DE ACUERDO ANGEL.

Que las CRF´s tienen un "problema" con las valvulas de admision lo sabemos todos, o casi todos. Pero a la Honda segun sale de serie no hay que cambiarle escape, ni tijas, ni poner amortiguador de direccion, ni tornilleria, ni frenos, ni.......... Es 100% racing como han dicho por ahi, incluso muchisimo mas de lo que la aprovechamos la mayoria de nosotros, que mas o menos la usaremos al 50% de sus posibilidades, o ni eso siquiera.

Ah, una cosa. A mi no me parece "excesivo" tener que cambiar 2 valvulas al año (eso montando mucho, pero mucho mucho) y rectificar culata. La putada es que la culata solo se puede rectificar 2 veces. Esto dicho por el mecanico del concesionario Honda de mi ciudad. El problema gordo viene cuando toca cambiar valvulas la 3ª vez. ¿Que tendremos que hacer entonces?


Saludos.

[INDI]

Que yo sepa a mi moto tampoco, ni a otras. Perdonad, Honda es Honda, maquinas cojonudas, pero no son Dios, y las cosas como son. No entro si esto es cierto o no. Pero si lo es, "es para cagarse las patas p'abajo". Joder qualquier marca que tiene el mas minimo problema, todo el mundo por los foros a saco, pero coño si es Honda, todo es normal, como lo de la CRF-X 250.

Bueno alla cada cual, pero que quereis que os diga, yo no trago.

[Angel]

Usted perdone, señor Indi , pero justamente pasa que ultimamente es todo lo contrario, que si es Honda se pone a parir como está ocurriendo mientras que las consultas sobre averias mecánicas que se leen ultimamente son de otras motos y no se generaliza. No hay más que repasar los foros a ver cuál es el problema sobre el que más pregunta la peña para que les den solución,...y no es de Honda precisamente.

¿El porqué ultimamente hay tanto empeño en criticar a Honda? (cosa que me divierte )...Pues tengo mi teoria, pero tampoco la voy a decir aqui para que me salten en masa a la yugular .

Me he olvidado comentar la "normalidad" que se considera salir de fábrica con piñones mal montados que se joden y que pueden llegar a provocar una catastrofe .

Eh, que nadie interprete mal lo que acabo de decir, que con Indi me tengo que pegar ,....aunque me saque palmo y medio el tio .



De todas maneras, la solución a todo esto es muy fácil....NO LLEVAR CULATAS DE VALVULAS NI MOTORES DE ARRANQUE O COMPRARNOS MOTOS PRACTICAS Y LÓGICAS COMO LOS SCOOTERS.

Si alguien más quiere decir eso de...
"No es normal que en una moto se tenga que bla, bla, bla..."
Yo le pediria que especificase y dijera...
"No es normal que una moto DE COMPETICIÓN se tenga que bla, bla, bla..."
A ver si entonces esa "anormalidad" se vé igual.

Las motos de competición son eso, DE COMPETICIÓN, y si las queremos usar para hacer de "domingueros", pues hay que ser consecuentes con lo que se lleva debajo del culo, no?

Ah, por cierto, a todo esto sigo creyendo que se le está haciendo cada vez una bola más grande al temita de las válvulas. Es curioso como se empieza aqui planteandose una solución para un desgaste anual y más tarde se llega incluso a decir que hay que cambiar valvulas nada más comprarla. ¿Nadie se ha fijado en cómo evolucionan los rumores?,..es muy curioso .

Para mi lo grave es no ir a competir y gastarme un pastón en una moto "racing" que apenas sacarla de la tienda ya hay que modificarla para que ande un poco o se aguante. Eso si que es un problema.

[gasofa]

Angel, coño, que no se trata de criticar a Honda porqué es Honda.

Mira yo tengo una Yamaha, lo sabes, y si tiene un problema yo seré el primero en decir YAMAHA TIENE ESTE PROBLEMA y me cagaré en la madre que parió a los ingenieros, pero nunca diré OSTIA, LA YAMAHA ES DE COMPETI Y HACE FALTA HACERLE ESTO Y LO OTRO PARA QUE SIMPLEMENTE NO FUNDA EL MOTOR y encima lo defenderé como algo normal.

Joder, las cosas se dicen por su nombre y punto. Tener que cambiar válvulas y muelles y, además, rectificar el asiento es un PROBLEMA y grave. Y ni es fácil ni barato, como parece por aquí. Otra cosa es que el problema no sea tan generalizado como puede parecer, ahí ya no entro.

Respecto a lo abrir filtros, escapes, ... pues eso es un gasto, si tu quieres inútil, para que una moto vaya más al gusto de una persona, o por estética, o por lo que sea pero no es para que no se rompa el motor, que no es lo mismo.

Por cierto, hasta ahora Honda hacía la cfr que viene todo lo destapada que una moto puede venir de serie, verás como con la X ya se empezarán a abrir cajas, poner escapes, .... al tiempo.

Venga de buen royo, pero objetivos

[Angel]

Pues Gasofa, mi opinión es que cuando una modificación en una moto DE COMPETICIÓN estrenada la hacen una mayoria de los compradores, pasa de ser simplemente algo al gusto de alguien para ser algo considerado como mínimo bastante necesario por no decir imprescindible (que también se ha oido de boca de algunos de sus dueños).

Eso es un problema cuando te acabas de gastar un pastón y aquello anda menos de lo que te esperabas como les pasa a muchos que vienen preguntando por los foros que qué hacer para "solucionarlo". ¿Porqué? pues muy sencillo: porque le está a uno jodiendo desde el primer dia (hasta que por fin se acaba gastando el pastón extra), cosa que no ocurre en el supuesto problema de las CRF.

El que supuestamente sea cierto que el desgaste de valvulas y consecuente cambio se tenga que hacer al cabo de 1 año en una moto DE COMPETICIÓN, entraria dentro del concepto que se tiene de "racing" y no de moto burguesa, y si no que se les pregunte a los técnicos (ex-Honda) del Rossi cada cuanto cambian valvulas de la Yam de Valentino. Pero diles que deben cambiar el escape que les viene de fabrica por un agsolute pogüer, que verás lo que te dicen.

Y si, aunque tu lo niegues y puede que tu no lo hagas, por el encarnizamiento poco y mal argumentado que se ve en muchos, se trata de criticar a Honda porque es Honda y hasta se critica una moto "racing" justamente por no ser burguesa. Qué contradicción!!!. ¿En qué quedamos? ¿Que queremos? ¿Una moto de carreras? ¿Una moto de paseo pa ir al curro? ¿O UNA MOTO DE CARRERAS CON UN MANTENIMIENTO DE UNA PA IR AL CURRO?

Si es que somos la leche. tenemos la suerte de disponer de verdaderos F1 de 2 ruedas para andar por la calle y todavia nos quejaremos si la cadena no nos dura "30mil km".

No señor, no hay que quejarse de si la cadena dura más o menos, sinó de que tengamos que comprar otra nueva para sustituir la ya pagada con la moto y que nos prometieron que era DE COMPETI.

En fin, lo dicho, que nadie se lo tome a mal, que a mi todo esto en el fondo me divierte.

...la razón es muy sencilla: PORQUE NI ME VÁ NI ME VIENE LO DE LAS VALVULAS, PORQUE NI ME VÁ NI ME VIENE LO DEL CAMBIO DE ESCAPE Y OTRAS PREPARACIONES EXTRACARAS QUE MUCHOS HACEN DE NUEVA Y PORQUE ME DÁ IGUAL QUE TODO EL MUNDO CRITIQUE A HONDA, A MAICO O A TORROT ,...mientras no se me toque mi Riera y Juanola Marathon 74 "agua" .

[gasofa]

Pesao eres, coño

Que no Ángel. Que Honda es de puta madre y todo el mundo lo sabe. Que yo nunca he visto a nadie criticar las suspensiones o el chasis o su calidad. Pero, que yo sepa, es la ÚNICA moto "de competición" moderna que necesita esos mimos de motor, para mi exagerados y fruto de un mal diseño.

A partir de ahí, pues oye, que la gente le parece normal, pues adelante. Yo sólo digo mi opinión y, créeme no tengo nada en contra de esa ni ninguna otra marca (bueno, sí, de ktm que es un producto de márketing bestial ).

Vanga, saludos y lo dejo ya